آرشیو چهارشنبه ۳۰ آبان ۱۳۹۷، شماره ۶۹۲۹
سیاسی
۲
گپ و گفت

کاظم پالیزدار، دبیر ستاد هماهنگی مبارزه با مفاسد اقتصادی: اگر پولشویی وجود ندارد چرا برای آن قانون داریم؟

برخی از منتقدان سخنان آقای ظریف درباره وجود پولشویی گسترده در ایران، خواستار ارائه مستندات در این باره شده اند؛ آیا می توان عدد و میزان پولشویی در ایران را ارائه کرد؟

نمی توان برای میزان پولشویی در ایران عددی ارائه کرد زیرا پولشویی اساسا یک فعالیت زیرزمینی و پنهان است و چیزی که پنهان است، جایی ثبت و ضبط نمی شود تا بتوانیم عددی برای این مساله ارائه بدهیم.

پس چرا باوجود قاچاق گسترده در کشور یا فرار مالیاتی، اصلا وجود پولشویی در کشور تکذیب می شود؟

مگر می توانیم بگوییم میزان دقیق سالانه قاچاق در کشور چقدر است؟ آیا می توانیم حجم دقیق فرار مالیاتی در کشور را مشخص کنیم؟ اگر می دانستیم میزان دقیق آن چقدر است، طبیعتا می توانستیم از مودیان این ارقام را دریافت کنیم و چون به صورت دقیق نمی توانیم این ارقام را مشخص کنیم، ارقام ارائه شده بیشتر تحلیل، تخمین و برآورد است. بنابراین، در حوزه قاچاق و پولشویی نمی توان عدد ارائه داد، اما این را هم نمی توان منکر شد که در ایران هم مانند همه جای دنیا پولشویی دارد صورت می گیرد.

شما 5 سال به صورت مستقیم با مفاسد اقتصادی درگیر هستید. فکر می کنید چرا با این مساله برخورد سیاسی شده و از اساس منکر وجود پولشویی در کشور می شوند؟

به این دلیل که کسانی که احساس نگرانی می کنند، اغلب صورت مساله را پاک می کنند، اینکه بپذیریم این مساله وجود دارد، بسیار مهم است. اصلا باید بپرسیم اگر پولشویی در کشور وجود ندارد، چرا برای آن قانون داریم؟ پس پولشویی وجود دارد که قانون مبارزه با پولشویی را هم تصویب کردیم.

اتفاقا برخی به ظریف خرده می گیرند که چون قانون مبارزه با پولشویی در کشور وجود دارد، پس دیگر پولشویی اتفاق نمی افتد. مگر وجود قانون مانع از وقوع جرم می شود؟

قانون تنها دست مجری را در اجرا باز می گذارد که مانع از وقوع جرم شود. مثالی بزنم. ما قانون مبارزه با جرایم راهنمایی و رانندگی هم داریم، آیا به این معنی است که چون قانون وجود دارد، هیچ تخلف راهنمایی و رانندگی صورت نمی گیرد؟! قانون به ضابط کمک می کند تا اگر کسی از قانون عبور و عدول کرد، با او برخورد شود و جرایم و اثرات بعد از آن را برای آن مشخص می کنند. بنابراین اصلا نمی توان گفت که چون قانونی وجود دارد، پس تخلف مربوط به آن هم اتفاق نمی افتد. این بی معنی است.